ابن تيميه -والتصرف في الكون وتدبير العالم

[كنزالعرب]

السلام عليكم

يقول ابن تيميه


http://frzdqi.net/alnoor/mosharkat/a1-5.jpg




يقول ابن تيميه ان صالح البشر لهم مثل افعال الملائكه واكثر من ذلك

فهل يمكن القول ان لصالح البشر القدره على تدبير العالم ..

هل يوجد في مذهب اهل السنه والجماعه مايؤيد هذا القول ..ام ان هذا اختراعات ابن تيميه التي لاتنقضي ..
نطلب الدليل على كلام شيخكم من الكتاب والسنه لو تكرمتوا !!!!




http://frzdqi.net/alnoor/mosharkat/scan1.jpg





هل يعقل ان تكون للعبد قدره على التصرف في الكون كما يقول شيخكم

ام ان هذا من بدعه التي لاتنقضي ؟؟؟

الدليل من الكتاب والسنه على كلام شيخكم ابن تيميه !!!




يمنع القص واللصق

من اراد النقاش نرجوا منه ان يشرح لنا وجهه نظره حسب فهمه ..وبشويش

[محب السلام]

قووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووول

[كنزالعرب]

ننتظر الجواب

من يشرح لنا كلام شيخ الاسلام ...
هل هذا هو مذهب اهل السنه والجماعه ...

هل يمكن للصالحين والمتوكلين امتلاك هذه القدرات الهائله ..التي فاقت قدرات الملائكه
من تصرف في الكون وتدبير للعالم ..وتجري على ايديهم الارزاق

وما قصه الاقطاب والاوتاد والاغواث والابدال الذين ذكرهم في اخر الوثيقه الاولى ؟؟
لايكونوا الجماعه اصحاب الصوفيه .؟؟؟؟

[كنزالعرب]

كأن على روؤسهم الطير !!!!

[mouqawama]

1 - يقول ابن تيمية : " وأيه ذلك أن محنة الرافضة محنة اليهود ، وذلك أن اليهود قالوا لا يصلح الملك إلا في آل داود ، وقالت الرافضة : لا تصلح الإمامة إلا في ولد علي " .

إن هذه المقولة للشيخ ابن تيمية رحمة الله عليه غير واقعية إطلاقاً فمعظم اليهود إنقلبوا على الملك رحبعام بن الملك سليمان وذلك يعني أن أسرة داود انتهت بعد ملك واحد وهو سليمان ، إن اليهود يرغبون في استعادة مملكة داود لكنهم لا يتحدثون عن ملك من ذرية داود .
بالنسبة للشيعة فنحن لا نقول أن الإمامة في ولد علي ولكن نقول أن الإمامة بالنص ، وقد نص النبي ص على الإمام علي ع ومن بعده الأئمة الحسن والحسين عليهما السلام ، وأشار إلى أن الأئمة إثنى عشر ، ونص كل إمام على الإمام الذي يليه ، ولو أن النبي ص نص على شخص آخر غير الإمام علي ع لاتبعناه بكل تأكيد .

2 - يقول ابن تيمية : " وقالت اليهود : لاجهاد في سبيل الله حتى يخرج المسيح الدجال وينزل السيف ، وقالت الرافضة : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المهدي وينادي مناد من السماء " .

إن نقطة الضعف النافية لتصورات الشيخ ابن تيمية رحمة الله عليه هي تعارضها مع التاريخ اليهودي ، فقد قامت العديد من الثورات اليهودية قبل ظهور المشيح الذي ينتظرونه ، كثورة المكابيين ضد الدولة السلوقية والذي اشتعلت سنة 168 ق . م .
أما الشيعة فيكفي أنهم أنشأوا العديد من الدول قبل ظهور الإمام المهدي ، كدولة السربداريين ودول المشعشعيين ، كما أن الشيعة من البكتاشيين هم الذين كانوا يحرضون الجنود العثمانيين على القتال وكانت هذه الطريقة الصوفية الشيعية هي التي يعتنقها كل اليني شارية (العكسر الجديد) المشهورين باسم الانكشارية .

3 - يقول ابن تيمية : " واليهود يؤخرون الصلاة إلى اشتباك النجوم ، وكذلك الرافضة يؤخرون المغرب إلى اشتباك النجوم "

هذه المقولة تدخل في إطار عدم المعرفة النسبية للشيخ ابن تيمية رحمة الله ، إن لفظ التأخير بالنسبة لليهود يعني أن لديهم صلاة في موعد ما وهم يؤخرونها عن موعدها ، على أن المشكلة أن الصلاة عند اليهود مرتان واحدة في الصباح وواحدة في الليل وبالتالي فاليهود لا يؤخرون الصلاة حيث أن موعدها الطبيعي بالنسبة لهم هو الليل .
أما الشيعة فقد اختلفوا في تعريف المغرب حيث ربطها بعضهم بظهور الحمرة المشرقية في حين أكد البعض الآخر على أنها تتم بسقوط القرص ، وفي كلا الأحوال لا تشابه بين الشيعة واليهود لان صلاة كل منهما تختلف ظروفها عن الأخرى .




يتبع بحال سمح الاخ المحترم كاتب الموضوع بذلك

[كنزالعرب]

[
[color="red"][size="4"][right]يتبع بحال سمح الاخ المحترم كاتب الموضوع بذلك

اخي الكريم علي يحيى مرحبا بك

مجازفات ابن تيميه واكاذيبه على الشيعه كثيره ومعروفه

لكن هنا اردنا توضيح مذهبه في الولايه التكوينيه للاولياء والصالحين

وخاصه ان بعض قليلي العلم هنا يعتبر القول بالولايه التكوينيه عند الصوفيه والشيعه كفر وشرك

فنريد نسمع رايهم في هذا القضيه بالذات

ولم يرد علينا احد الى الان

ونحب ان نبقى في التصرف بالكون وتدبير العالم عند ابن تيميه في هذا الموضوع
تحياتي لك اخي الكريم

[Umar_almukhtar]

وضح لنا الإشكال اولا ..

ثم نريد مصدر الصحيفة الثانية

[محمد الضبيبي]

وضح لنا الإشكال اولا ..

ثم نريد مصدر الصحيفة الثانية

من غير لف ودوران .....إبن تيمية يقول وبصراحة أن الاولياء والصالحين يتصرفون في الكون ...وهذا من شرك الربوبية ...كما تطنطنون ..؟؟!! ما موقفكم من كلامه ...وهل يعذر بهذا الخطأ الجسيم في توحية الربوبية ...؟!!!

هل كان ضعيف في العقيدة والتوحيد كالذهبي(نقلاً عن شيخ الكتب الالباني ) ....؟!!

[محمد الضبيبي]

1 - يقول ابن تيمية : " وأيه ذلك أن محنة الرافضة محنة اليهود ، وذلك أن اليهود قالوا لا يصلح الملك إلا في آل داود ، وقالت الرافضة : لا تصلح الإمامة إلا في ولد علي " .

إن هذه المقولة للشيخ ابن تيمية رحمة الله عليه غير واقعية إطلاقاً فمعظم اليهود إنقلبوا على الملك رحبعام بن الملك سليمان وذلك يعني أن أسرة داود انتهت بعد ملك واحد وهو سليمان ، إن اليهود يرغبون في استعادة مملكة داود لكنهم لا يتحدثون عن ملك من ذرية داود .
بالنسبة للشيعة فنحن لا نقول أن الإمامة في ولد علي ولكن نقول أن الإمامة بالنص ، وقد نص النبي ص على الإمام علي ع ومن بعده الأئمة الحسن والحسين عليهما السلام ، وأشار إلى أن الأئمة إثنى عشر ، ونص كل إمام على الإمام الذي يليه ، ولو أن النبي ص نص على شخص آخر غير الإمام علي ع لاتبعناه بكل تأكيد .

2 - يقول ابن تيمية : " وقالت اليهود : لاجهاد في سبيل الله حتى يخرج المسيح الدجال وينزل السيف ، وقالت الرافضة : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المهدي وينادي مناد من السماء " .

إن نقطة الضعف النافية لتصورات الشيخ ابن تيمية رحمة الله عليه هي تعارضها مع التاريخ اليهودي ، فقد قامت العديد من الثورات اليهودية قبل ظهور المشيح الذي ينتظرونه ، كثورة المكابيين ضد الدولة السلوقية والذي اشتعلت سنة 168 ق . م .
أما الشيعة فيكفي أنهم أنشأوا العديد من الدول قبل ظهور الإمام المهدي ، كدولة السربداريين ودول المشعشعيين ، كما أن الشيعة من البكتاشيين هم الذين كانوا يحرضون الجنود العثمانيين على القتال وكانت هذه الطريقة الصوفية الشيعية هي التي يعتنقها كل اليني شارية (العكسر الجديد) المشهورين باسم الانكشارية .

3 - يقول ابن تيمية : " واليهود يؤخرون الصلاة إلى اشتباك النجوم ، وكذلك الرافضة يؤخرون المغرب إلى اشتباك النجوم "

هذه المقولة تدخل في إطار عدم المعرفة النسبية للشيخ ابن تيمية رحمة الله ، إن لفظ التأخير بالنسبة لليهود يعني أن لديهم صلاة في موعد ما وهم يؤخرونها عن موعدها ، على أن المشكلة أن الصلاة عند اليهود مرتان واحدة في الصباح وواحدة في الليل وبالتالي فاليهود لا يؤخرون الصلاة حيث أن موعدها الطبيعي بالنسبة لهم هو الليل .
أما الشيعة فقد اختلفوا في تعريف المغرب حيث ربطها بعضهم بظهور الحمرة المشرقية في حين أكد البعض الآخر على أنها تتم بسقوط القرص ، وفي كلا الأحوال لا تشابه بين الشيعة واليهود لان صلاة كل منهما تختلف ظروفها عن الأخرى .




يتبع بحال سمح الاخ المحترم كاتب الموضوع بذلك


ياعزيزي ....لم يكذب فقط على الشيعة ....!!
على السلف ......على المفسرين ...على رسول الله صلوات الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم
وأتى بحديث موضوع مكذوب ليغيض الشيعه كماهي قاعدة الوهابية" الكذب لخدمة السنه" ونسب هذا الكذب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لولم أبعث فيكم لبعث عمر)
وأمتدح اليزيدية الذين يغالون في يزيد وأعتبرهم من أهل السنه والجماعة ...وغيرها كثييير..!!
وكذب وضعف كثير من الاحاديث الواردة في فضل سيدنا الامام علي عليه السلام وكرم الله وجهه ..!!
على سبيل المثال من الكذب المتعمد ..!!
يقول مثلاً ....وقد وقفت على 100 من التفاسير فلم أجد أي أثر عن التأويل ...مع أن التفاسير تمتلىء بالكثير مما ينكره ....!!

[محمد الضبيبي]

كأن على روؤسهم الطير !!!!

إذا أتى به الصوفية قالوا ....مشاركة للرب في ملكه ...وعمل ما لايقدر عليه إلا الله ....والقائل زنديق بدعي خرافي ....أما إذا قاله شيخ الاسلام ...فأحسن واحد فيهم ممكن يقول ...أخطأ ,,..لكن لن يقولوا من خرافات شيخ الاسلام ولا من زندقاته الكثيرة ....أما غيره فمشركون شرك االربوبية ...بل حال كفار قريش أفضل منهم لأنهم يؤمنون بتوحيد االربوبية ...!!

وهابية .....ولو لبسو مسوح التقى والصلاح ...!!

تحياتي

[بحر السكون]

إذا أتى به الصوفية قالوا ....مشاركة للرب في ملكه ...وعمل ما لايقدر عليه إلا الله ....والقائل زنديق بدعي خرافي ....أما إذا قاله شيخ الاسلام ...فأحسن واحد فيهم ممكن يقول ...أخطأ ,,..لكن لن يقولوا من خرافات شيخ الاسلام ولا من زندقاته الكثيرة ....أما غيره فمشركون شرك االربوبية ...بل حال كفار قريش أفضل منهم لأنهم يؤمنون بتوحيد االربوبية ...!!

وهابية .....ولو لبسو مسوح التقى والصلاح ...!!

تحياتي

طيب !!

حاول تهدأ ..

[محمد الضبيبي]

طيب !!

حاول تهدأ ..

يعني لازم تزيد عدد مشاركاتك ولو بأي كلام :)
محاولة فاشلة للخروج عن الموضوع :) ....هارد لك

:d

[بحر السكون]

يعني لازم تزيد عدد مشاركاتك ولو بأي كلام :)
محاولة فاشلة للخروج عن الموضوع :) ....هارد لك

:d

خروج عن الموضوع .. عجبي !!

أنت من خرج عن الموضوع بتشنجاتك وانفعالاتك وكأنما أصابك جنون البقر ..إن أردت الحوار فالتزم بآدبه ..

ومرة أخرى .. حاول تهدأ !!

[محمد الضبيبي]

خروج عن الموضوع .. عجبي !!

أنت من خرج عن الموضوع بتشنجاتك وانفعالاتك وكأنما أصابك جنون البقر ..إن أردت الحوار فالتزم بآدبه ..

ومرة أخرى .. حاول تهدأ !!

هذه تكفي في آداب الحوار ...!!
يا أيها الرجل المعلم غيره هلا لنفسك كان ذا التعليم ...!! :)

أجب بعلم أو أنصرف بحلم ....!!

تحياتي تحياتي

[بحر السكون]

الباديء أظلم يا هذا ..

فلا داعي للتباكي !!

[كنزالعرب]

من غير لف ودوران .....إبن تيمية يقول وبصراحة أن الاولياء والصالحين يتصرفون في الكون ...وهذا من شرك الربوبية ...كما تطنطنون ..؟؟!! ما موقفكم من كلامه ...وهل يعذر بهذا الخطأ الجسيم في توحية الربوبية ...؟!!!

هل كان ضعيف في العقيدة والتوحيد كالذهبي(نقلاً عن شيخ الكتب الالباني ) ....؟!!


مرحبا بك اخي الكريم محمد الضبيبي

سعيد بعودتك ..الى المجلس ..واثرائك لهذا الموضوع بتعليقاتك الرائعه

وهذا الموضوع في الحقيقه هو من درركم ومن ابداعاتكم ..فهذه الوثائق اخذتها من وثائق الاستاذ
الصوفي النور ..في الفرزدقي

ولا ادري لماذا عندما نقول نحن الشيعه او الصوفيه بمثل هذا يسارع التكفيريون لاتهامنا بالشرك والكفر والزندقه ..وعندما يكون ابن تيميه القائل ترى التبرير واستحسان الكلام بل ومدحه على علمه الواسع
وفكره العميق ..وتعزيز رايه بالنصوص والاحاديث النبويه التي لم يقبلوها من الصوفيه
رأيت هذا في منتدى الدفاع عن السنه ...وكيف حاول احدهم الدفاع عن ابن تيميه .


كل شيء لهم حلال .....على رأسهم ريشه :):)

تحياتي لك

[فواز مصلح]

عندما يكون شيخ الاسلام عقدة لرافضي والصوفي فاين الاشكال اصلا يا اخي بحر السكون
اللهم زدهم قهرا وكمدا وغيضا الى قهرهم وكمدهم وغيضهم
فهل شيخ الاسلام قال ان الاولياء يتصرفون في الكون اصلا ام انه اثبت لهم الشفاعة في الاخرة كما اثبتها الشرع الحنيف
عموما نقول موتوا بغيضكم

[(العبدلي)]

يقول ابن تيميه ان صالح البشر لهم مثل افعال الملائكه واكثر من ذلك

فهل يمكن القول ان لصالح البشر القدره على تدبير العالم ..

أولا :قوله مثلهم أي في الرتبة و الفضل و ليس في الأفعال.........
والدليل على أنه لم يقصد نفس أفعالهم قوله:
والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع في المذنبين , وشفاعته في البشر كي يحاسبوا.
ثم ذكر النفع المتعدي الأفضل من هذه الأفعال:
" وأين هم من قوله (وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين)"

وثانيا : الدليل على أنكم بترتم كلام شيخ الإسلام عن سياقه هو أن شيخ الإسلام بعد صفحتين وضح ما أجمله فقال:
(فاعلم نور الله قلبك وشرح صدرك للإسلام إن للملائكة خصائص ليست للبشر لا سيما في الدنيا هذا ما لا يستريب فيه لبيب أنهم اليوم على مكان وأقرب إلى الله وأظهر جسوما وأعظم خلقا وأجمل صورا وأطول أعمارا وأيمن آثارا إلى غير ذلك من الخصال الحميدة مما نعلمه
وللبشر أيضا خصائص ومزايا لكن الكلام في مجموع كل واحدة من المزيتين أيهما أفضل)

ثالثا :شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.

رابعا: أنتم تسندون هذه الأفعال إلى الأئمة وهنا المصيبة.........(يعني شيك على بياض).
ثم إن الله هو من يؤمر الملائكة بتدبير لا أنهم هم يدبرون بأنفسهم كما قال تعالى :"ويفعلون ما يؤمرون"وقد هيأ الله خلقهم لهذه المهام يستطيع ملك من الملائكة بقوته التي أعطاه الله اياه أن يقتلع جبل من جذوره لكنه لايستطيع أن يفعل ذالك لأمرين:

الأول :أن الملائكة منزهون عن فعل الشرور و مجبلون على الطاعة.
الثاني :أنهم لا يفعلون شيئا إلا بأمر الله قال تعالى :{ ويفعلون ما يأمرون } وقال { وما نتنزل إلا بأمر ربك له ما بين أيدينا وما خلفنا وما بين ذلك } حتى قال النبي صلى الله عليه وسلم لجبريل: ( ما يمنعك أن تزورنا أكثر مما تزورنا ) قال: فنزلت: { وما نتنزل إلا بأمر ربك وماكان ربك نسيا} ولذلك قال بعدها: { رب السماوات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا }
وهذا بخلاف البشر ..........

ثم إن البشر لا يتلقون هذه الأوامر لأنهم لم يخلقوا لهذا وهذا هو الأصل وإنما تحصل لهم بعض الكرامات عن طريق الدعاء و قد يستجيبها الله لهم و قد لا يستجيب لهم .......
أو تأتيهم من غير أن يطلبوها ومن غير علم بها ............

أما الأنبياء قد يعطيهم الله بعض المعجزات ليقموا الحجة على الخلق لا أن يتصرفوا هم بالكون كما تزعمون أنتم لأئمتكم.
وإن عجزوا عن دعوة أقوامهم فليس أمامهم إلا الدعاء "فدعا ربه أني مغلوب فنتصر ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر "نوح بقدرته البشرية لا يستطيع أن يفعل شيئا فطلب من الله ان ينصره عليهم ولم يأمرأي السماء ولأرض بذالك وهذا هو الفرق بين قولنا وبين قول من أعطا لأئمته شيك على بياض يتصرف في الكون كيفما يشاء ويلبس على الناس بقوله بإذن الله وأنا أستطيع أن أقول أن خديجة رضي الله عنها أو بلال أو عمار أو الزبير يستطيعون أن يدخلوا الجنة من أرادوا وأخرجوه من الجنة من أرادوا "بإذن الله"بل أستطيع أن اعطيها للفساق و للعصاة مادام أن القضية بإذن الله ....

[كنزالعرب]

العبدلي يومين قاعد يبحث واخرتها طلع لي بخفي حنين

ما اتيت به لاعلاقه له بالموضوع وليس فيه اي رد على كلام ابن تيميه

دفاع عن الملائكه ....

والمضحك قولك كتبها ابن تيميه على عجل ..:)

امامك مصدرين مختلفين وله كلام اخر يؤكد ويدعم ماقال

كلام ابن تيميه واضح وضوح الشمس فهو يؤكد قدره الاغواث والاقطاب والابدال على التصرف في الكون عند التوكل على الله ..ولم يحصر هذا بالانبياء

ويؤكد ان للصالحين قدرات فاقت قدره الملائكه

ويؤكد ايضا حصول هذه الاشياء لاصحاب الاحوال ...والمكاشفات

فدع التهريج ...والسكوت من ذهب :)

[بحر السكون]

أولا :قوله مثلهم أي في الرتبة و الفضل و ليس في الأفعال.........
والدليل على أنه لم يقصد نفس أفعالهم قوله:
والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع في المذنبين , وشفاعته في البشر كي يحاسبوا.
ثم ذكر النفع المتعدي الأفضل من هذه الأفعال:
" وأين هم من قوله (وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين)"

وثانيا : الدليل على أنكم بترتم كلام شيخ الإسلام عن سياقه هو أن شيخ الإسلام بعد صفحتين وضح ما أجمله فقال:
(فاعلم نور الله قلبك وشرح صدرك للإسلام إن للملائكة خصائص ليست للبشر لا سيما في الدنيا هذا ما لا يستريب فيه لبيب أنهم اليوم على مكان وأقرب إلى الله وأظهر جسوما وأعظم خلقا وأجمل صورا وأطول أعمارا وأيمن آثارا إلى غير ذلك من الخصال الحميدة مما نعلمه
وللبشر أيضا خصائص ومزايا لكن الكلام في مجموع كل واحدة من المزيتين أيهما أفضل)

ثالثا :شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.

رابعا: أنتم تسندون هذه الأفعال إلى الأئمة وهنا المصيبة.........(يعني شيك على بياض).
ثم إن الله هو من يؤمر الملائكة بتدبير لا أنهم هم يدبرون بأنفسهم كما قال تعالى :"ويفعلون ما يؤمرون"وقد هيأ الله خلقهم لهذه المهام يستطيع ملك من الملائكة بقوته التي أعطاه الله اياه أن يقتلع جبل من جذوره لكنه لايستطيع أن يفعل ذالك لأمرين:

الأول :أن الملائكة منزهون عن فعل الشرور و مجبلون على الطاعة.
الثاني :أنهم لا يفعلون شيئا إلا بأمر الله قال تعالى :{ ويفعلون ما يأمرون } وقال { وما نتنزل إلا بأمر ربك له ما بين أيدينا وما خلفنا وما بين ذلك } حتى قال النبي صلى الله عليه وسلم لجبريل: ( ما يمنعك أن تزورنا أكثر مما تزورنا ) قال: فنزلت: { وما نتنزل إلا بأمر ربك وماكان ربك نسيا} ولذلك قال بعدها: { رب السماوات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا }
وهذا بخلاف البشر ..........

ثم إن البشر لا يتلقون هذه الأوامر لأنهم لم يخلقوا لهذا وهذا هو الأصل وإنما تحصل لهم بعض الكرامات عن طريق الدعاء و قد يستجيبها الله لهم و قد لا يستجيب لهم .......
أو تأتيهم من غير أن يطلبوها ومن غير علم بها ............

أما الأنبياء قد يعطيهم الله بعض المعجزات ليقموا الحجة على الخلق لا أن يتصرفوا هم بالكون كما تزعمون أنتم لأئمتكم.
وإن عجزوا عن دعوة أقوامهم فليس أمامهم إلا الدعاء "فدعا ربه أني مغلوب فنتصر ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر "نوح بقدرته البشرية لا يستطيع أن يفعل شيئا فطلب من الله ان ينصره عليهم ولم يأمرأي السماء ولأرض بذالك وهذا هو الفرق بين قولنا وبين قول من أعطا لأئمته شيك على بياض يتصرف في الكون كيفما يشاء ويلبس على الناس بقوله بإذن الله وأنا أستطيع أن أقول أن خديجة رضي الله عنها أو بلال أو عمار أو الزبير يستطيعون أن يدخلوا الجنة من أرادوا وأخرجوه من الجنة من أرادوا "بإذن الله"بل أستطيع أن اعطيها للفساق و للعصاة مادام أن القضية بإذن الله ....

لله در أمٍ أنجبتك .. أخي العبدلي ،،

غفر الله لك ووفقك إلى ما يحب ويرضى ..

[(العبدلي)]

العبدلي يومين قاعد يبحث واخرتها طلع لي بخفي حنين

ما اتيت به لاعلاقه له بالموضوع وليس فيه اي رد على كلام ابن تيميه

دفاع عن الملائكه ....

والمضحك قولك كتبها ابن تيميه على عجل ..:)

امامك مصدرين مختلفين وله كلام اخر يؤكد ويدعم ماقال

كلام ابن تيميه واضح وضوح الشمس فهو يؤكد قدره الاغواث والاقطاب والابدال على التصرف في الكون عند التوكل على الله ..ولم يحصر هذا بالانبياء

ويؤكد ان للصالحين قدرات فاقت قدره الملائكه

ويؤكد ايضا حصول هذه الاشياء لاصحاب الاحوال ...والمكاشفات

فدع التهريج ...والسكوت من ذهب :)



هل تريد قول ابن تيمية في الأقطاب و الأبدال ولأغواث !!!!!!...................


هنا التهريج,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


فهارس كتاب الكافي لمحمد بن يعقوب الكليني:
من فهارس هذا الكتاب ما يأتي:
•باب: أن الأئمة عليهم السلام ولاة أمر الله وخزنة علمه.
• باب أن الأئمة عليهم السلام نور الله عز وجل.
• باب أن الأئمة عليهم السلام إذا شاؤوا أن يعلموا علموا.
• باب أن الأئمة عليهم السلام يعلمون متى يموتون وأنهم لا يموتون إلا باختيار منهم.
• باب أن الأئمة عليهم السلام يعلمون علم ما كان وما يكون وأنه لا يخفى عليهم شيء.
• باب عرض الأعمال على النبي صلى الله عليه وآله والأئمة عليهم السلام.
• باب أن الأئمة معدن العلم وشجرة النبوة ومختلف الملائكة.
• باب أن الأئمة ورثوا علم النبي وجميع الأنبياء والأوصياء الذين من قبلهم.
• باب أن الأئمة عليهم السلام عندهم جميع الكتب التي نزلت من عند الله عز وجل وأنهم يعرفونها على اختلاف ألسنتها.
• باب أنه لم يجمع القرآن، كله إلا الأئمة عليهم السلام.
• باب أن الأئمة عليهم السلام يعلمون جميع العلوم التي خرجت إلى الملائكة والأنبياء والرسل عليهم السلام.

فهارس كتاب بحار الأنوار لمحمد باقر المجلسي :
من فهارس هذا الكتاب ما يأتي:
• باب: أنه الله تعالى يرفع للإمام عموداً ينظر إلى أعمال العباد.
• باب: أنه لا يُحجب عنهم شيء من أحوال شيعتهم وما تحتاج إليه الأئمة من جميع العلوم، وأنهم يعلمون ما يصيبهم من البلايا ويصبرون عليها، وأنهم يعلمون ما في الضمائر وعلم المنايا والبلايا وفصل الخطاب والمواليد.
• باب: أن عندهم جميع علوم الملائكة والأنبياء وأنهم أعطوا ما أعطاه الله الأنبياء، وأن كل إمام يعلم جميع علم الإمام الذي قبله.
• باب: أنهم أعلم من الأنبياء عليهم السلام.
• باب: أنهم يعلمون متى يموتون وأنه لا يقع ذلك إلا باختيارهم.
• باب: أحوالهم بعد الموت وأن لحومهم حرام على الأرض، وأنهم يُرفعون إلى السماء.
• باب: أنهم يظهرون بعد موتهم ويظهر منهم الغرائب.
• باب: أن أسماءهم عليهم السلام مكتوبة على العرش والكرسي واللوح وجباه الملائكة وباب الجنة وغيرها.
• باب: أن الجن خدامهم يظهرون لهم ويسألونهم عن معالم دينهم.
• باب: أنهم يقدرون على إحياء الموتى وإبراء الأكمه والأبرص وجميع معجزات الأنبياء عليهم السلام.
• باب: أن الملائكة تأتيهم وتطأ فُرُشَهم، وأنهم يرونهم صلوات الله عليهم أجمعين.
• باب: أنهم عليهم السلام لا يُحجب عنهم علم السماء والأرض، والجنة والنار، وأنه عرض عليهم ملكوت السموات والأرض، ويعلمون علم ما كان، وما يكون إلى يوم القيامة.

كتاب (بصائر الدرجات) لأبي جعفر محمد بن الحسن الصفار :
من فهارس هذا الكتاب ما يأتي:
• باب: الأعمال تعرض على رسول الله والأئمة عليهم السلام.
• باب: عرض الأعمال على الأئمة الأحياء والأموات.
• باب: في أن الإمام يرى ما بين المشرق والمغرب.
• باب: في الأئمة أنهم يحيون الموتى ويبرؤون الأكمه والأبرص بإذن الله.
• باب: في أمير المؤمنين أن الله ناجاه بالطايف وغيرها، ونزل بينهما جبرئيل.
• باب: في علم الأئمة بما في السموات والأرض، والجنة والنار، وما كان وما هو كائن إلى يوم القيامة.

كتاب (كامل الزيارات) لإمامهم جعفر بن محمد بن قولويه:
وهذه بعض الأبواب من الفهرس
• باب: من زار الحسين كان كمن زار الله في عرشه.
• باب: إن زيارة الحسين والأئمة عليهم السلام تعدل زيارة قبر رسول الله وآله.
• باب: إن زيارة الحسين تحط الذنوب.
• باب: إن زيارة الحسين تعدل عمرة.
• باب: إن زيارة الحسين تعدل حجة.
• باب: إن زيارة الحسين تعدل حجة وعمرة.
• باب: إن زيارة الحسين يُنفس بها الكرب، ويقضي بها.
• باب: ما يستحب من طين قبر الحسين وأنه شفاء.
• باب: إن طين قبر الحسين شفاء وأمان.
• باب: ما يقول الرجل إذا أكل طين قبر الحسين.
• باب: إن زائري الحسين يدخلون الجنة قبل الناس.

كتاب (نور العين في المشي إلى زيارة قبر الحسين) لمحمد حسن:
أبواب الفهارس:
• باب: إن زائر الحسين عليه السلام يعطى له يوم القيامة نور يضيئ لنوره ما بين المشرق والغرب.
• باب: إن زيارته عليه السلام توجب العتق من النار.
• باب: إن زيارته غفران ذنوب خمسين سنة.
• باب: إن زيارة الحسين عليه السلام تعدل الاعتاق والجهاد والصدقة والصيام.
• باب: إن زيارة الحسين عليه السلام تعدل اثنتين وعشرين عمرة.
• باب: إن زيارة الحسين عليه السلام تعدل حجة لمن لم يتهيأ له الحج، وتعدل عمرة لمن لم تتهيأ له عمرة.
• باب: إن الله تبارك وتعالى يتجلى لزوار قبر الحسين عليه السلام ويخاطبهم بنفسه.
• باب: إن الله جل وعلا يزور الحسين عليه السلام في كل ليلة جمعة.
• باب: إن الأنبياء يسألون الله في زيارة الحسين عليه السلام.
• باب: إن النبي الأعظم [يعني محمد صلى الله عليه وسلم] والعترة الطاهرة يزورون الحسين عليه السلام.
• باب: إن إبراهيم الخليل عليه السلام يزور الحسين عليه السلام.
• باب: إن موسى بن عمران سأل الله جل وعلا أن يأذن له في زيارة قبر الحسين عليه السلام.
• باب: الملائكة يسألون الله عز وجل أن يأذن لهم في زيارة قبر الحسين عليه السلام.
• باب: ما من ليلة تمضي إلا وجبرائيل وميكائيل يزورانه صلوات الله عليه.
• باب: إن زيارة الحسين عليه السلام تعدل ثلاثين حجة مبرورة متقبلة زاكية مع رسول الله صلى الله عليه وآله.
• باب: من زار قبر الحسين عليه السلام كان كمن زار الله فوق عرشه.
• باب: من زار قبر الحسين عليه السلام كان كمن زار الله فوق كرسيه.
• باب: من زار الحسين عليه السلام كتبه الله في أعلى عليين.

بعد هذا من حقي أن أقول ماذا أبقيتم لله !!!!!!!!!!

[(العبدلي)]

لله در أمٍ أنجبتك .. أخي العبدلي ،،

غفر الله لك ووفقك إلى ما يحب ويرضى ..

حفظك الله أخي الكريم و رفع قدرك...................

[كنزالعرب]

لازال التحدي قائما

اجيبوا هل انتم مقتنعين بكل ماقاله ابن تيميه ...ام انه مخطي ولا يلزمكم قوله


للاولياء والاقطاب والاغواث والابدال القدره على

تدبير العالم

جري الرزق على ايديهم

التصرف في الكون

التاثير في العالم

النفع والضر


اضافه الى هذا ان الله يطيع عمر ان اطاعه ...

وكذلك في موضع اخر ذكر حديث عبدي اطعني تكن مثلي تقول للشيء كن فيكون ...


عبدلي لو سمحت دع من هو اعلم منك يناقش ولا تتعبنا بالقص واللصق لاني شرطي بعدم القص واللصق كان خصيصا لك ...فليس لديك الا القص واللصق

[(العبدلي)]

لازال التحدي قائما

اجيبوا هل انتم مقتنعين بكل ماقاله ابن تيميه ...ام انه مخطي ولا يلزمكم قوله


للاولياء والاقطاب والاغواث والابدال القدره على

تدبير العالم

جري الرزق على ايديهم

التصرف في الكون

التاثير في العالم

النفع والضر


كلامك هذا أجبت عليه وقلت لك الفرق بين ماذهبنا اليه و ما ذهبتم اليه:

أولا :قوله مثلهم أي في الرتبة و الفضل و ليس في الأفعال.........
والدليل على أنه لم يقصد نفس أفعالهم قوله:
والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع في المذنبين , وشفاعته في البشر كي يحاسبوا.
ثم ذكر النفع المتعدي الأفضل من هذه الأفعال:
" وأين هم من قوله (وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين)"

وثانيا : الدليل على أنكم بترتم كلام شيخ الإسلام عن سياقه هو أن شيخ الإسلام بعد صفحتين وضح ما أجمله فقال:
(فاعلم نور الله قلبك وشرح صدرك للإسلام إن للملائكة خصائص ليست للبشر لا سيما في الدنيا هذا ما لا يستريب فيه لبيب أنهم اليوم على مكان وأقرب إلى الله وأظهر جسوما وأعظم خلقا وأجمل صورا وأطول أعمارا وأيمن آثارا إلى غير ذلك من الخصال الحميدة مما نعلمه
وللبشر أيضا خصائص ومزايا لكن الكلام في مجموع كل واحدة من المزيتين أيهما أفضل)

ثالثا :شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.

رابعا: أنتم تسندون هذه الأفعال إلى الأئمة وهنا المصيبة.........(يعني شيك على بياض).
ثم إن الله هو من يؤمر الملائكة بتدبير لا أنهم هم يدبرون بأنفسهم كما قال تعالى :"ويفعلون ما يؤمرون"وقد هيأ الله خلقهم لهذه المهام يستطيع ملك من الملائكة بقوته التي أعطاه الله اياه أن يقتلع جبل من جذوره لكنه لايستطيع أن يفعل ذالك لأمرين:

الأول :أن الملائكة منزهون عن فعل الشرور و مجبلون على الطاعة.
الثاني :أنهم لا يفعلون شيئا إلا بأمر الله قال تعالى :{ ويفعلون ما يأمرون } وقال { وما نتنزل إلا بأمر ربك له ما بين أيدينا وما خلفنا وما بين ذلك } حتى قال النبي صلى الله عليه وسلم لجبريل: ( ما يمنعك أن تزورنا أكثر مما تزورنا ) قال: فنزلت: { وما نتنزل إلا بأمر ربك وماكان ربك نسيا} ولذلك قال بعدها: { رب السماوات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا }
وهذا بخلاف البشر ..........

ثم إن البشر لا يتلقون هذه الأوامر لأنهم لم يخلقوا لهذا وهذا هو الأصل وإنما تحصل لهم بعض الكرامات عن طريق الدعاء و قد يستجيبها الله لهم و قد لا يستجيب لهم .......
أو تأتيهم من غير أن يطلبوها ومن غير علم بها ............

أما الأنبياء قد يعطيهم الله بعض المعجزات ليقموا الحجة على الخلق لا أن يتصرفوا هم بالكون كما تزعمون أنتم لأئمتكم.
وإن عجزوا عن دعوة أقوامهم فليس أمامهم إلا الدعاء "فدعا ربه أني مغلوب فنتصر ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر "نوح بقدرته البشرية لا يستطيع أن يفعل شيئا فطلب من الله ان ينصره عليهم ولم يأمرأي السماء ولأرض بذالك وهذا هو الفرق بين قولنا وبين قول من أعطا لأئمته شيك على بياض يتصرف في الكون كيفما يشاء ويلبس على الناس بقوله بإذن الله وأنا أستطيع أن أقول أن خديجة رضي الله عنها أو بلال أو عمار أو الزبير يستطيعون أن يدخلوا الجنة من أرادوا وأخرجوه من الجنة من أرادوا "بإذن الله"بل أستطيع أن اعطيها للفساق و للعصاة مادام أن القضية بإذن الله ....

وأزيدك:
خامسا: وهذه الكرامات و المعجزات تكون للأحياء و ليس للأموات!!!!!!!!!!




وكذلك في موضع اخر ذكر حديث عبدي اطعني تكن مثلي تقول للشيء كن فيكون ...

أنت مدلس كعادة الروافض اقرأ كلام شيخ الإسلام فيما قلته فقد كان في سياق رد له عمن فضل الملائكة لما حباهم الله من القوة فقال متنزلا لهم:
(ثُمَّ هَبْ أَنَّ هَذَا فِي الدُّنْيَا فَكَيْفَ تَصْنَعُونَ فِي الْآخِرَةِ وَقَدْ جَاءَ فِي الْأَثَرِ : " يَا عَبْدِي أَنَا أَقُولُ لِلشَّيْءِ كُنْ فَيَكُونُ أَطِعْنِي أَجْعَلْك تَقُولُ لِلشَّيْءِ كُنْ فَيَكُونُ يَا عَبْدِي أَنَا الْحَيُّ الَّذِي لَا يَمُوتُ أَطِعْنِي أَجْعَلْك حَيًّا لَا تَمُوتُ " )

فأنت بترت النص لتوهم القارئ أن ابن تيمية يحمل هذا الحديث على الدنيا بينما هو يستدل به على أهل الجنة ممن قال الله فيهم "لهم ما يشاؤون فيها "

هنا ظهر كذبك و أنك بترت النص فمثلك لا يوثق فيه!!!!!!!!!!!!!!!


عبدلي لو سمحت دع من هو اعلم منك يناقش ولا تتعبنا بالقص واللصق لاني شرطي بعدم القص واللصق كان خصيصا لك ...فليس لديك الا القص واللصق

تريد أن تظهر نصرا موهوما و لو كان بالكذب كما بينت ذلك فدع عنك أسلوب المعابد الحسينية.........

[الحكمة الغائبة]

كلام الشيخ بن تيمية غفر الله له واضح جدا...

ولا يحتاج الى فلسفة...

هو يؤمن بان الله اعطى البشر قوة اكبر من قوة الملائكة...
ولكن لمن اختار واصطفى منهم...
ولا يشترط أن يكونوا انبياء...

وان البشر المؤمنين المصطفين احب الى الله من الملائكة...

وان الله اعطاهم قوى كبيرة يستطيعون التصرف بها اثناء حياتهم وبعدها...
هذا من جهة...


من جهة أخرى

لم يقل الشيخ في حديثه ان الاستغاثة بهم بعد الموت جائزة...


ومحاولة العبدلي انكار المثبت هو نوع من العناد للحق والحقيقة ليس إلا...
وقد يكون الشيخ له آراء متباينة او متناقضة...

فله في التناقض الكثير...

فمرة يمدح اهل البيت ولو قليلا...
ومرة يعتبرهم فراعنة واهل دنيا...

[وهابي الأشراف]

ومــــن تصـــرف بحولنا ..ألنا له الحـــديد" نسبة إلى الحــق تبارك وتعالى...أيها الشيعة

وهل لا تعرفون من هو المقصود "بالحق تبارك وتعالى" ؟؟؟؟؟؟؟؟:)

[اسودالانبارءاب]

ابن تيميه الشيخ المجاهد من قاتل التتار وجدك الشيعي ابن العلقمي والطوسي ماذا عملا ليكن معك الشجاعه وقل للناس اجدادك ماذا اقترفا في حق عاصمة الخلافه والمسلمين ... قال شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله :
[ وكذلك إذا صار لليهود دولة بـ(العراق) وغيره ، تكون (الرافضة) من أعظم أعوانهم ، فهم دائماً يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ، ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم ] .
((منهاج السنة النبوية)) (3/ 378)

[وهابي الأشراف]

كلام الشيخ بن تيمية غفر الله له واضح جدا...

فمرة يمدح اهل البيت ولو قليلا...
ومرة يعتبرهم فراعنة واهل دنيا...

هاتو برهانكم إن كنتم صادقين

[الحكمة الغائبة]

ما زلت محتاج لجواب من اخواننا الوهابية...

للرفع...

[ابوجعفر]

سبحان الله !!
أحسنت أخي كنز العرب بالفعل انت كنز للعرب ...
لا ويتسائلون عن مصدر الصحيفة !! كانهم لم يطلعوا عليها من قبل ؟ اذن كيف اصبحتم وهابيين ؟ بالفطرة ؟
عليك بهم يا كنز فوالله ماهم الا ناعقين بنعيق غرابهم