سوال للاخوة قتيبة وابو الفتوح؟ اخوتي الكرام ارجو افادتي عن فرقة او مذهب الاباضية؟

[tariq11]

السلام عليكم

الاخوة المشرفين تحية طيبة

اخوتي الكرام ارجو افادتي عن فرقة او مذهب الاباضية؟

لكم مني فائق الشكر والتقدير

[أبو الفتوح]

ابو الفتوح تخصصه في الفقه الإسلامي ورسالتي في الفقه المالي .
خالص الشكر والتقدير على حسن الظن .

[العندليب]

سيأتي لك أحدهم وينقل لك تعريفاً من موسوعة الأديان والفرق المعاصرة ( المسطورة بأيادي سلفية ) والتي تريد أن تعرض للناس ما تراه هي .

وأنصحك أن تذهب مثلاً لـ سبلة عمان ( منتدى عماني ) وتطلب من رواده تعريفك بالإباضية ..
اعرف عنهم منهم .. لا من غيرهم , فليس المخبر كالمعاين ..

[أنطوان المجلسي]

كلما أقرأ كلمة أباضيَّة أتذكَّر مجموعة من الجيران في الحي والأصدقاء على مقاعد الدراسة، ناصر ومحمد تعجب من أخلاقهم الرائعة ونبل أصلهم، بل أكاد أجزم أني لم أشاهد كأخلاق إخواننا العمانية كانوا أباضيَّة أو غير ذلك.
أثار أحد الطلاب في المدرسة مع ناصر قضيَّة الأباضيَّة وخلق القرآن، فأقفل الموضوع بسرعة وقال أعتقد بخلق القرآن لكن القضية ليست بتلك الأهميَّة لديَّ، ولا تصنع فارقاً كبيراً بيننا فلا فرق بيني وبينكم في واقع الأمر.
أمَّا محمَّد فكان يردد لنا دائماً أنا نصف سني ونصف أباضي، ذلك أن أمه سنيَّة ووالده أباضي، وفي أحيان أخرى كان يقول أنا سني في السعوديَّة أباضي في عمان لأنه كان يضم يديه في الصلاة في السعودية ويرسلها في عمان :biggrin:
الحقيقة أن العمانيين مثال رائع للتعايش بين الأباضية والشيعة والسنة، وإن حاولت بعض المنتديات المتطرِّفة إثارة المعارك بينهم.


،،،،

Remember, Islam liberated us from slavery

[سواح يمني]

سيأتي لك أحدهم وينقل لك تعريفاً من موسوعة الأديان والفرق المعاصرة ( المسطورة بأيادي سلفية ) والتي تريد أن تعرض للناس ما تراه هي .
وأنصحك أن تذهب مثلاً لـ سبلة عمان ( منتدى عماني ) وتطلب من رواده تعريفك بالإباضية ..
اعرف عنهم منهم .. لا من غيرهم , فليس المخبر كالمعاين ..


وماذا يعني لو حدث ذلك ؟!! حرام ! بدعة ! كفر !
السلفية أنصفت كل مخالفيها عرضا و نقدا , لو فقهت .
http://www.saaid.net/muslm/7.htm

http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ActSearch

[العندليب]

وماذا يعني لو حدث ذلك ؟!! حرام ! بدعة ! كفر !
السلفية أنصفت كل مخالفيها عرضا و نقدا , لو فقهت .
http://www.saaid.net/muslm/7.htm

http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.actsearch

وما فائدة آخر كلمتين " لو فقهت " أم تعريض لا بد له :) ..
***
حسناً , إذا سألني أحدهم عن السلفية , هل أنقل له تعريفاً لها من كتب الإمامية أم أعطيه كتب لمشائخ السلفية ليعرفها من كتبها ؟

[وهابي قح قح]

باختصار شديد

الاباضية هم خوارج نواصب ومنافقين ببغضهم لسيدنا علي كرم الله وجهه ** والكوميدية في الأمر أنهم يسمون أنفسهم "أهل الاستقامة"!!


كانوا من ضمن من يحلمون بتكفير علي كرم الله وجهه للطائفة الأخرى من المسلمين
ورفض مهادنتهم

ولما لم يجدوا ما يريدون من الخليفة المسلم علي كرم الله وجهه
رفضوه بزعم إنكار قبوله بالتحيكم مع معاوية رحمه الله.
وأحد طوامهم أيضا القول بخلق القرآن!!

[سواح يمني]

***
حسناً , إذا سألني أحدهم عن السلفية , هل أنقل له تعريفاً لها من كتب الإمامية أم أعطيه كتب لمشائخ السلفية ليعرفها من كتبها ؟


أعطه ما تدين الله به .

[العندليب]

أعطه ما تدين الله به .

ما أدين الله به هو أنه " فتبينوا " والتبين هو الأخذ للمعلومة من أهلها لا من خصمهم وعدوهم .

وأنت ما الذي تدين الله به :)

[سواح يمني]

ما أدين الله به هو أنه " فتبينوا " والتبين هو الأخذ للمعلومة من أهلها لا من خصمهم وعدوهم .


يعني إذا أتاك شخص و سألك عن ( الاثنى عشرية ) ستقول له اذهب لمنتدياتهم !
هذا مع علمك بكذبهم و قبح قولهم في الصحابة رضوان الله عليهم !
هل ترى هذا يدخل في ( فتبينوا ) ؟!!
هل يحتاج شخص ما لشيء من الذكاء و الحكمة في طرح بعض الإجابات حول مسائل يعرفها ؟!

وفوق هذا كله :
إذا كنت تدين له الله بما ستجيب فما سبب تعريضك بالسلفية ؟!!!!!!

[العندليب]

يعني إذا أتاك شخص و سألك عن ( الاثنى عشرية ) ستقول له اذهب لمنتدياتهم !
هذا مع علمك بكذبهم و قبح قولهم في الصحابة رضوان الله عليهم !
هل ترى هذا يدخل في ( فتبينوا ) ؟!!
هل يحتاج شخص ما لشيء من الذكاء و الحكمة في طرح بعض الإجابات حول مسائل يعرفها ؟!

وفوق هذا كله :
إذا كنت تدين له الله بما ستجيب فما سبب تعريضك بالسلفية ؟!!!!!!

نعم سأقول له اذهب إلى منتديات الإثني عشرية لتتعرف على " أفكار الإثني عشرية "
هل بالله عليك تردني أن أنصحه بزيارة موقع سلفي .. يكفر الاثني عشرية عن بكرة أبيها ؟ حتى تطمئن وتقر عينك ؟ أين الإنصاف إذاً ..

الناس بدأت تتثقف وتعي ما حولها , ولّى زمن الاستغفال .. وبتر النصوص من سياقاتها

[العندليب]

أعطه ما تدين الله به .

بقي سؤال ليتك تملك الشجاعة الكافية لتجيب عليه :

وأنت ما الذي تدين الله به :)

[سواح يمني]

نعم سأقول له اذهب إلى منتديات الإثني عشرية لتتعرف على " أفكار الإثني عشرية "
هل بالله عليك تردني أن أنصحه بزيارة موقع سلفي .. يكفر الاثني عشرية عن بكرة أبيها ؟ حتى تطمئن وتقر عينك ؟ أين الإنصاف إذاً ..
الناس بدأت تتثقف وتعي ما حولها , ولّى زمن الاستغفال .. وبتر النصوص من سياقاتها


إذا كان هذا ما تدين الله به فافعله ..
لكن لم تجرم على غيرك أن يعرض عليه ما يعرفه ويدين الله به ؟!!

[سواح يمني]

بقي سؤال ليتك تملك الشجاعة الكافية لتجيب عليه :

لا يحتاج إلى شجاعة يا عبد الله فالذي نقلته من روابط هو ما أدين الله .
خلتك فهمت ذلك !

[العندليب]

إذا كان هذا ما تدين الله به فافعله ..
لكن لم تجرم على غيرك أن يعرض عليه ما يعرفه ويدين الله به ؟!!

ورجعنا للف والدوران ؟
حين يسألك أحدهم عن المسلمين
هل تأتي لهم بالقرآن الكريم ومنهجهم
أم تأتي لهم بكتب أمريكية وموسوعات بريطانية تعرف بهم ؟؟؟؟

شغل عقلك شوية .. ولو اتعبتك بالتفكير

[ابتسامة صفــراء]

الذي أدين الله به أن آخذ من الطرفين(الموافق والمخالف) وأقارن بينهم ..


وأما الإباضية فأعرف بعضهم وله أوجه شبه مع المعتزلة فاحذرهم

ولم أتأكد بعد من نصبهم العداء لآل البيت عليهم السلام

وحسبي ان معي الموسوعة الشاملة الإصدار الثالث وفيها يتميز الخبيث من الطيب والعلماء هم المرجع الثاني !

[العندليب]

لا يحتاج إلى شجاعة يا عبد الله فالذي نقلته من روابط هو ما أدين الله .
خلتك فهمت ذلك !


لم أفتح الروابط لأنني أعرف بما تنقله صيد المكائد .
جمعت الغث والسمين .. وكنت من المنخدعين بها .

الآن لو أحدهم سألني عن السلفية .. ما الذي تنصحني به أنت
لا تعد لي جملة ( ما أدين الله به ) لأنني سأعمل بما أدين الله به وأنت ما تدين الله به وليس بالضرورة أن يكون ما ندين الله به هو الصحيح .

تعال نتناقش عن ما هو الصحيح الذي من المفترض أن يكون هو ما ندين الله به .
لو سألني أحدهم عن الوهابية .. من أي مصدر تنصحني أن آتي له بالمعلومة ؟

[العندليب]

الذي أدين الله به أن آخذ من الطرفين(الموافق والمخالف) وأقارن بينهم ..

وحسبي ان معي الموسوعة الشاملة الإصدار الثالث وفيها يتميز الخبيث من الطيب والعلماء هم المرجع الثاني !

انظر يا سواح .. ماذا يفعل من يحرك عقله ؟
هو أن نأخذ قول وفكر المدرسة الفلانية ونحكّمه بعقولنا .. لأن العقل حجة من الله على عباده .
لا أن نسلم العقل , لأيدي مؤلفي " موسوعة الأديان والفرق المعاصرة "

[سواح يمني]

ورجعنا للف والدوران ؟
حين يسألك أحدهم عن المسلمين
هل تأتي لهم بالقرآن الكريم ومنهجهم
أم تأتي لهم بكتب أمريكية وموسوعات بريطانية تعرف بهم ؟؟؟؟
شغل عقلك شوية .. ولو اتعبتك بالتفكير

قلت : ضع ما تدين الله به .
لكن استفهامي حول تعريضك بغيرك أن يقول مايدين الله به !!!
و لو تأملت لاستبان لك ذلك لكنك تستكنف ربما - هداك الله -
و بيان ذلك :
إذا كان السؤال موجه لسلفي فهل تعيب عليه أن يجيب بما يدين الله به ؟!!!
وإذا كان المجيب - عن سؤال من سأل عن المسلمين - مسلما فهل تتوقع منه أن يضع إجابة لا يدين الله بها ؟!!!

والسائل هدفه واضح من تحديده لمن يريد الجواب عن سؤاله !

فهل ستعيب على المجيب إن أجاب بما يدين الله به ؟!!

[سواح يمني]

انظر يا سواح .. ماذا يفعل من يحرك عقله ؟
هو أن نأخذ قول وفكر المدرسة الفلانية ونحكّمه بعقولنا .. لأن العقل حجة من الله على عباده .
لا أن نسلم العقل , لأيدي مؤلفي " موسوعة الأديان والفرق المعاصرة "


يا عبد الله فـرّق بين السؤال المطروح وبين الإجابة التي تتحدث عنها !
ولعلك تعرف ذلك من خلال ردي السابق .

[العندليب]

قلت : ضع ما تدين الله به .
لكن استفهامي حول تعريضك بغيرك أن يقول مايدين الله به !!!
و لو تأملت لاستبان لك ذلك لكنك تستكنف ربما - هداك الله -
و بيان ذلك :
إذا كان السؤال موجه لسلفي فهل تعيب عليه أن يجيب بما يدين الله به ؟!!!
وإذا كان المجيب - عن سؤال من سأل عن المسلمين - مسلما فهل تتوقع منه أن يضع إجابة لا يدين الله بها ؟!!!

والسائل هدفه واضح من تحديده لمن يريد الجواب عن سؤاله !

فهل ستعيب على المجيب إن أجاب بما يدين الله به ؟!!


ماذا لو كان ما يدين به الله , خاطئاً .
ألستم تشنعون على غيركم في مسائل كثيرة أنهم مبتدعة وفهموا النصوص خطئاً ؟

ما الذي تدين به الله لنرى هل يوافق ما أمرنا به الله , رسوله .. أو يوافق المنطق السليم .
أم تخاف أن تعرضه هنا فيتضح للجميع أنك تظلم غيرك ؟

[العندليب]

يا عبد الله فـرّق بين السؤال المطروح وبين الإجابة التي تتحدث عنها !
ولعلك تعرف ذلك من خلال ردي السابق .

أتمنى أن تعرّفني باسمك " العلم " حتى أتجنب مناداتك بالإسم " النكرة " سواح يمني .
:redface:

[أنطوان المجلسي]

في العنوان خطأ، أبو الفتوح وليس أبو الفنتوح :biggrin:


،،،،

Remember, Islam liberated us from slavery

[سواح يمني]

ماذا لو كان ما يدين به الله , خاطئاً .
ألستم تشنعون على غيركم في مسائل كثيرة أنهم مبتدعة وفهموا النصوص خطئاً ؟
ما الذي تدين به الله لنرى هل يوافق ما أمرنا به الله , رسوله .. أو يوافق المنطق السليم .
أم تخاف أن تعرضه هنا فيتضح للجميع أنك تظلم غيرك ؟

بدون تعليق !
سوى :
فيك الخصام وأنت الخصم و الحكم !

[العندليب]

بدون تعليق !
سوى :
فيك الخصام وأنت الخصم و الحكم !

إذاً هو العجز يا صديقي
حين يلزمكم غيركم بما ألزمتم الناس .. ضقتم وضاقت بكم المخارج ..
فرضتم على الناس تعريفكم بغيركم وأن لا يأخذوا المعلومة عن أشخاص وجماعات إلا مما ترونه وبمنظاركم أنتم ..
بينما لا تريدون أن يمارس هذا معكم غيركم ..
تريدون أن تعرفوا الناس بمنهجكم أنتم , وغيركم لا يحق له !!؟ هو كذاب وكافر ووو !

يا عزيزي , لو أقنعت أنت بهذا الكلام , مجموعة من عوام الوطن العربي .. فكيف ستقنع عباقرة الغرب من دخل الإسلام قلوبهم , وعقول مسلمي آسية .. سيقولون تباً لمنهج لا يملك العدل والإنصاف مع المخالف ..

أحياناً تحتاج لتحاكم النصوص إلى قواعد بديهية وإلى منطق سليم لا يتعارض مع منطق الجميع
بعيداً عن تقعيدات مشائخك الذين لم يخرجوا ويروا غيرهم ولم يفترضوا أن في الكون أناساً وأفكاراً غيرهم .. وأن الأرض كروية وأن الشمس تدور حول نفسها ووو

الأرض مليئة بأشخاص غيرنا .. لديهم فكرهم ولديهم حقوقهم
نحن جماعة منهم ولسنا الممثلين الرسميين للجميع .
فإما أن يشمل هذا الدين حقوق الجميع وإلا فلا قبول لدين ينتشر بالإرهاب الفكري والتشنيع والهجوم والكلمات المقذعة ودعوى أنها طريقة السلف الصالح .
الله المستعان

[سواح يمني]

إذاً هو العجز يا صديقي
حين يلزمكم غيركم بما ألزمتم الناس .. ضقتم وضاقت بكم المخارج ..
فرضتم على الناس تعريفكم بغيركم وأن لا يأخذوا المعلومة عن أشخاص وجماعات إلا مما ترونه وبمنظاركم أنتم ..
بينما لا تريدون أن يمارس هذا معكم غيركم ..
تريدون أن تعرفوا الناس بمنهجكم أنتم , وغيركم لا يحق له !!؟ هو كذاب وكافر ووو !

يا عزيزي , لو أقنعت أنت بهذا الكلام , مجموعة من عوام الوطن العربي .. فكيف ستقنع عباقرة الغرب من دخل الإسلام قلوبهم , وعقول مسلمي آسية .. سيقولون تباً لمنهج لا يملك العدل والإنصاف مع المخالف ..

الأرض مليئة بأشخاص غيرنا .. لديهم فكرهم ولديهم حقوقهم
نحن جماعة منهم ولسنا الممثلين الرسميين للجميع .
فإما أن يشمل هذا الدين حقوق الجميع وإلا فلا قبول لدين ينتشر بالإرهاب الفكري والتشنيع والهجوم والكلمات المقذعة ودعوى أنها طريقة السلف الصالح .
الله المستعان

هذا كله ينطبق عليك في هذا الموضوع ، لو تأملت !
وحتى يستبين لك ذلك أضع نفس سؤالك لي :
وماذا لو كان ما أجبت عنه هو خاطيء أيضا ؟!!!!!!!!!!!

[العندليب]

هذا كله ينطبق عليك في هذا الموضوع ، لو تأملت !
وحتى يستبين لك ذلك أضع نفس سؤالك لي :
وماذا لو كان ما أجبت عنه هو خاطيء أيضا ؟!!!!!!!!!!!

ولهذا دعوتك للنقاش العقلاني البعيد عن إرهاب وتقعيد مشائخ لم يلزمنا الله بتقعيداتهم .
وأدعوك للنقاش مرة أخرى لنعرف أي الأمرين خاطئ :
- أن تأخذ المعلومة من مصدرها ومن اهلها
- أن تأخذ المعلومة من مصدر لمخالفهم ,والتحجج بأن هذا هو ما يدين الله به .

[سواح يمني]

ولهذا دعوتك للنقاش العقلاني البعيد عن إرهاب وتقعيد مشائخ لم يلزمنا الله بتقعيداتهم .
وأدعوك للنقاش مرة أخرى لنعرف أي الأمرين خاطئ :
- أن تأخذ المعلومة من مصدرها ومن اهلها
- أن تأخذ المعلومة من مصدر لمخالفهم ,والتحجج بأن هذا هو ما يدين الله به .


إذا كنت ترى ذلك إرهابا فماذا تسمي هذا :
في التاج المذهب :
[ ( و ) أما الكافر ( المتأول ) كالمجبر والمشبه ونحوهما فعند أهل المذهب أنه ( كالمرتد )
لا يقبل منه إلا الإسلام أو السيف حيث كان من أهل العدل والتوحيد ثم خرج منه إلى الاعتقاد بما يؤول إليه به إلى الكفر من الجبر والتشبيه ونحوهما ....]

ثم لا زال لديك لبس في الموضوع !
الآن جائني شخص وسألني سؤالا فهل أجيبه بما أدين الله به أم لا ؟!

[العندليب]

إذا كنت ترى ذلك إرهابا فماذا تسمي هذا :
في التاج المذهب :
[ ( و ) أما الكافر ( المتأول ) كالمجبر والمشبه ونحوهما فعند أهل المذهب أنه ( كالمرتد )
لا يقبل منه إلا الإسلام أو السيف حيث كان من أهل العدل والتوحيد ثم خرج منه إلى الاعتقاد بما يؤول إليه به إلى الكفر من الجبر والتشبيه ونحوهما ....]

ثم لا زال لديك لبس في الموضوع !
الآن جائني شخص وسألني سؤالا فهل أجيبه بما أدين الله به أم لا ؟!

هذا يعتمد أساساً على منزلة الجبر والتشبيه عندكم , هل هو حلال ؟
أن تقول " إن سرقت وزنيت , فهذا من الله وليس مني "
وأن الله - تعالى عما يصفون - يشبه الغلام الأمرد .. ويشبه المخلوقات ..

عندنا الجبر والتشبيه لا يجوز .. لأنه رد لآيات في القرآن الكريم
وعندكم ؟ ما حكم الجبر والتشبيه ؟

لديك نقطتين الآن :
- ما موقف السلفية من مسألة خلق القرآن , وهل صح أن أحمد بن حنبل كفر من قال أن القرآن مخلوق ؟
- ما موقف السلفية من الجبر والتشبيه

وهذا سيخبرك إن كان ما قلناه إرهاباً أم لا .
فتحت على نفسك أبواباً وقد عُرفتم بالتكفيريين .

[عمـــــر]

سيأتي لك أحدهم وينقل لك تعريفاً من موسوعة الأديان والفرق المعاصرة ( المسطورة بأيادي سلفية ) والتي تريد أن تعرض للناس ما تراه هي .

وأنصحك أن تذهب مثلاً لـ سبلة عمان ( منتدى عماني ) وتطلب من رواده تعريفك بالإباضية ..
اعرف عنهم منهم .. لا من غيرهم , فليس المخبر كالمعاين ..



لي بعض الملاحظات على ما تفضل به إخونا الفاضل العندليب ...

أولاها ... أن لا أحد يجعل من نفسه ضال أو على خطأ ...

وعندما يسأل عن مذهبه أو دينه سيذكر فقط الاشياء الايجابيه ...
حتى لو سألنا نصراني أو يهودي أو مجوسي أو بوذي عن ديانته ...

لن يذكر لنا الكفر والإجرام في كل منها أبداً ...

فقط سيذكر محاسنها وما يرى أنها تتميز به ... وما يراها ميزت دينه أو مذهبه عن غيره ... وإن ذكر المساوئ سيغالط فيها ويصيغها في قالب غير حقيقي ...

لذلك من الخطأ سؤال من نعتقده مخطئ في تدينه عن دينه

أما ثانيها ... فلا أعتقد أن هناك خلاف كبير بين السنة والزيدية في النظرة للخوارج ...

سواء كانوا أباضية أو حرورية أو غيرهم

وثالثها ... سيكون شيء جيد وذو فائدة عندما يأتي سني ليضع وجهة نظر السنة ورؤيتهم للأباضية ...

ثم يأتي زيدي ويضع رؤية الزيدية للأباضية ....

ثم يأتي آخر ليضع وجهة نظر أخرى ...

وقد تكتمل المسألة فيما لو أتى أباضي ودافع عن إعتقاداته ....

وفي النهاية للقاري عقل يميز ما كتب ويميز كل تقييم ... ولكل أن يختار ما يدين الله به ... والانتقاد والتبديع الذي يثبت عليه ...

تقبل مروري