الحلقة الاولى approach to diagnosis:fever

[عاشق الابتسامات]

فكرة جديدة على درب المضي قدما في المناقشة بيننا نحن الاطباء
وطلبة الطب لأنهم اكثر من يرتاد المجلس ..

وليستفيد الكل ايضا


لربما نحن المنتدى الوحيد الذي تعمل فيه المناقشات الطبية
و مثل هذه المواضيع


الحالة الاولى

شخص جاء يشكو من حمى مرتفعة


نود المشي خطوة بخطوة للوصول لتشخيص ..
من ناحية التاريخ المرضي , الفحوصات , العلاج
ولا نقصد تشخيص معين مثلما في موضوع المقابلة الصباحية
وانما وضع جميع الاحتمالات .. وطرق الوصول لتشخيص لها



تحياتي ..

ونرجو الاستجابة من الكل ..

[عمر السقاف]

حمى مرتفعه
يعني كم درجة الحراره لانها تفرق كثير
low grade
moderate
high

[عاشق الابتسامات]

اشكر الاخ عمر على استجابته الدائمة ..
قصدت بذلك

الحمى --- بشكل عام

وانت بدات بالسؤال عن ما اذا هي مرتفعة او متوسطة او خفيفة

يعني هذا مفتاح التعامل الاولي في نظرك

طيب ناخذ اول شي الخفيفة وهكذا سنتدرج

low grade fever

[khoshafah]

لي تعليق بسيط مع احترامي الكبير للدكتور السقاف
اولاً سؤال الأخ عاشق الابتسامات كان واضح جداً وقال فيه انه لايريد تشخيص بذاته بل يريد مناقشة جميع الاحتمالات الممكنه لجميع درجات الحمى المختلفه وهو مانسميه
Fever of Undetermined Origin
(FUO)
طبعاً ماجعلني أشارك في هذا الموضوع هو انه مر هذاالسؤال عليٌ أثناء دراستي الجامعيه في احدى الامتحانات أو بمعنى أصح بيني وبين هذا السؤال ثأر قديم .
واعتذر عن عدم المشاركه في الاجابه حالياً حيث ان الاجابه عن هذا السؤال طويله بعض الشئ وتحتاج الى ترتيب دقيق للأفكار. في انتظار مشاركة الاخوه
تمنياتي للجميع بقضاء هذه الايام المباركه في جو روحاني . أعانني الله واياكم على صيام وقيام ماتبقى من الشهر الكريم

[عمر السقاف]

جزاك الله خيرا اخي دكتور خشافه واتمنى ان تشاركنا النقاش
والحمد لله انه موجود في المنتدى من امثالك من الدكاتره الفضلاء
لك ودي
والموضوع للنقاش ولكن سيكون كبيرا جدا

[Dr ahmed omerawy]

الأطباء الأعزاء ...
يوجد جدول في دافيدسون به أسباب للحمى غير محددة الأسباب FUO ...

و لكن حسب ما أفتهم لي من الموضوع أن المطلوب مناقشة أسباب الحمى بشكل عام مناقشة دقيقة تفصيلية لكل دقائقها ليستفيد كل من من معلومات الأخر ...



و دمتم سالمين ...

[عاشق الابتسامات]

دكتور خشافة

سعيد بك جدا

نحن لانريد ترتيب دقيق
دعونا نتناقش وكاننا في المستشفى
جاتك الحالة للطوارئ
اش باتعمل
وعلى ضوئها بانمشي خطوة خطوة

وللكل ..
الاخوة الاطباء انا لا الاحظ سوى الدكتور عمر معي فقط دائما
مع مشاركات متفرقة للدكتور المنصوب والعمراوي
لماذا لا يشارك الكل
لانريد اجابات نموذجية
ولو تشاركونا بأي شي

الافادة تكون بالتعاون
وهكذا تشجعوننا على بذل المزيد
انا شخصيا ارى انني استفدت كثيرا
فهل انتم لا تستفيدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عاشق الابتسامات]

جائتني مثل هذه الحالة للطوارئ
اول ما سأخذه هو التاريخ المرضي وهو كالعادة
لكن اركز على التالي

نركز على السكن فين -- اماكن منتشر فيه الملاريا
وكذلك على السفر الى اماكن معينة
مدة الحمى هذه --- فترة طويلة ام قصيرة
فجأة اتت حرارة شديدة عالية --- مثل الملاريا وال نيومونيا
او تدريجيا حرارة خفيفة وزادت --- مثل التيفود
هل متواصلة او متقطعة
وهل استخدم لها اي ادوية
متى تزيد و مالذي يخففها
ماذا يصاحبها من اعراض

- اعراض common infection
sore throat
dysphagia
في التهاب الحلق او اللوزتين
nasal discharge
sneezing
sinus pain
في التهابات المجاري التنفسية العليا
cough
sputum
breathlessness
في التهابات المجاري التنفسية السفلى
shivering
في الملاريا مثلا
--- اعراض genitourinary
frequency
dysuria
loin pain
vaginal or urethral discharge
مثل في امراض المسالك او PID او ***ually TD
--- اعراض GIT
acute diarrhoea
abd pain
weight loss
jaundice befor
مثل في GASTROENTRITIS
inflamtory bowel disease
malignancy

--- الام في المفاصل
--- rash
--- استخدام ادوية معينة
--- ادمان الكحول
عمله اين بالضبط وسكنه
هل هناك domestic aniamals
هل شرب حليب غير مبستر
او اكل اكل غير نظيف

هل هناك احد في العائلة لديه عدوى مزمنة كالسل
او لديه امراض معينة

بالطبع مع كل سؤال ستتخذ تشخيصا ما في رأسك
وستحاول ان تثبته بالفحص الطبي السريري و بالفحوصات المختبرية
اولا نريد من يفصل في الفحص السريري وفي كل نقطة ماذا في رأسه يبحث عنها
ومن يليه الفحوصات الروتينية ؟ وماالفحوصات التي سيطلبها في حالة كانت اجوبة المريض على الاسئلة في التاريخ المرضي بنعم (كل وحدة على حدة )

وما الغرض منها

[khoshafah]

الأخ عاشق الابتسامات أشكرك على هذا التفاعل المستمر وأشكر جميع من يتفاعل معك داخل هذا المنتدى
واقتراحك جميل جداً بان يشارك كل بما لديه في هذاالموضوع وليس بالضروره الشرح الكامل والمفصل لاننا في النهايه سنصل بالتأكيد الى اجابه وافيه بعد تجميع جميع المشاركات واتمنى ان تقوم انت بهذا العمل ان شاء الله بعد أن تلخص جميع المشاركات وتكتبها لنا با اسلوب تشخيص متسلسل ومرتب

اولاً يجب تحديد الفحوصات المساعده التي سيتم اجراءها بناءاً على التأريخ المرضي والأعراض المصاحبه . قد يمكننا من خلال التأريخ المرضي معرفة ما اذا كانت الحمى
Infective fever or noninfective fever
وهذا سيساعدنا كثير في التوصل الى التشخيص السليم. اذا لم يكن التاريخ المرضي كافي فسيساعدنا على ذلك الأعراض المصاحبه سأذكر بعضاً منها فيما يلي

chill or rigor

وعادتاً مايظهر في
Lobar pneumonia, septicemia, acute cholecystisi, acute pyelonephritis, epdemic cerebrospinal meningitis, malaria, leptospirosis, drug fever, acute hemolysis, transfusion reaction

(Conjunctival congestion)

وعادتاً مايظهر في
Measles, epidemic hemorrhagic fever, typhus, leptospirosis



(lips herpes simplex )

lobar pneumonia, , epdemic cerebrospinal meningitis, malaria tertiana, influenza

( lymphadenctasis)

infectious mononucleosis (kissing disease), rubella, tuberculosis of lymph node, focal pyogenic infection, ifilariasis, leukemia, lymphoma, metastasis carcinoma

(hepatosplenomegly)

virus hepatitis, infectious mononucleosis (kissing disease), infection of liver and biliary tract, malaria, desmosis, leukemia, lymphoma, visceral leishmaniasis (black sickness), acute bilharziasis

(mucocutaneous hemorrhage)

severe infection, and some acute infectious disease like epidemic hemorrhagic fever, virus hepatitis, typhus, septicemia, and some hemopathy

(arthroncus)
leukemia, scarlet fever, rheumatic fever, desmosis, gout

(skin rash)

Measles, scarlet fever, rubella, chickenpox, typhus, rheumatic fever, desmosis, drug fever

(coma)

Fever happen before coma: epidemic envephalitis B, typhus, epdemic cerebrospinal meningitis, toxic bacillary dysentery, heliosis

Fever happen after coma : cerebral hemorrhage, barbital poisoning


يمكننا اجراء التحاليل المناسبه في حالة وجود أي من الاعراض المصاحبه للتوصل الى التشخيص المناسب

كما ننصح بعدم استخدام أي خافضات حراره قبل معرفة التشخيص المناسب الا للضروره ويفضل استخدام الكمادات والطرق الفيزيائيه لخفض الحراره لان استخدام الادويه الخافضه للحراره مع عدم الضروره اليها قد يؤدي الى عرقلة عمليه متابعة الريثم المصاحب للحمى وكما نعرف ان أنواع الحمى تنقسم الى :
continude fever
remittent fever
intermittent fever
undulant fever
recurrent fever
irregular fever
ومتابعة التغير في درجة الحراره سوف يوصلنا الى تحديد النوع حيث ان لكل نوع أمراضه المعروفه سنتطرق اليها لاحقاً

أتمنى أن اكون قد أضفت أشياء يمكن الاستفاده فيها في مناقشة الموضوع لانه وبصراحه الموضوع طويل ومتشعب ويطول الحديث فيه

[عاشق الابتسامات]

اشكرك جزيل الشكر
اضافة جيدة

الموضوع طويل ولكنه يستحق
ولو جلسنا فيه شهرا

[الفارس الاحمر]

ما شاء الله عليكم اخواني الاطباء كفيتوا ووفيتوا في الرد ولا جعلتوا متسع للرد ......وكل يوم استفيد شيئأجديدأ من مجلسنا الموقر بوجودكم ........

[عاشق الابتسامات]

عزيزي الفارس الاحمر مازلنا في بداية المشوار
ياريت تكمل معنا
لايزال هناك نقاط ام تستوفى في التاريخ المرضي بشكل جيد
اتى ببعضها طبيبنا خشافة
ونتمنى منك ان تستكشف معنا الناقص
كذلك الفحص السريري لم نبدا فيه بعد
والفحوصات
والعلاجات
وووووو


تحياتي لروح قلبك الصافي ..
ومشاركتك الغالية

نتمنى ان تشارك معنا ..

[الفارس الاحمر]

ان شاء الله اخي العاشق ..............

[رمال الصحراء]

ما شاء الله موضوع رائع وممتاز وإبداع من صاحب الابداعات عاشق الابتسامات..
موضوع من خلاله يستفيد الجميع وفيه اختبار للأطباء المهرة ولما درسوه ..

اكملوا بارك الله فيكم..

رمال الصحراء ،،

[عمر السقاف]

انا صراحة مسكين امشي حبه حبه لذلك انا ابتدي من الاول بطريقتي لاني ضعت بينكم والعفو منكم مقدما
اولا تأريخ الحاله:العمر:يختلف التفكير في سبب الحمى بحسب السن
الطفل اغلبه التهاب فنبحث عن سبب وعنlocalizing signs
فاذا لم نجد فتكون simple fever
اما الكبار فممكن ان يكون 1- التهاب :بكتيري ,فيروسي, فطري,طفيلي وبحسب المنطقه الملتهبه تظهر العلامات
2-اورام سرطانيه:مثل سرطان الدم واللمفوما وغيرها كثير
3-امراض روماتيزميه:مثل الروماتويد والحمى الروماتيزميه
4-خلل في الهرمونات:مثل الغده الدرقيه وغيرها
الجنس :فالمراه نفكر التهابات الجهاز التناسلي ونخصها بالذكر لانها غالبا ما تنسى
السكن والوظيفة والمعيشة تعطينا انطباع كبير مثلا:السل والحمى الروماتيزميه والباهارسيا والطفيليات اكثر في المناطق الزراعيه والمناطق ذات الدخل المنخفض والمزدحمه
العادات مثل المخدرات وغيرها ممكن تنقل الايدز مثلا الى جاني الامراض الجنسيه الناتجه عن الشذوذ مثل الزهري والسيلان والكلاميديا والهربس
hpi:نسال عن onsetحاده او مزمنه مثلا
course+chcوهي الانواع التي ذكرها الدكتور خشافه
continous fever
remittent fever
intermittent fever
relapsing fever
undulant fever
irregular fever
والاربعه الاولى هم الاساسيين في التقسيم والباقي استثناء
duration
لو كان قصير او طويل
وبعد ذلك نسال عن الذي يقلل او يزيد الحمى وهل ترافق باي اعراض اخرى
القيء الغثيان الاسهال او الامساك فقدان الشهيه العرق الخفقان الالام في العظام او المفاصل او العضلات
وبعدها نسأل عن وجود اي الم مميز للحاله
مثلا في الوز او الحنجره مع صعوبة البلع
الم في الاذن مع افرازات مثلا وطنين
الم في الراس مع حمه عاليه ودوخه وفقدان للتركيز مع طرش مثلا مع عدم القدره على تحريك الرقبه meningitis واذا معه علامات عصبيه وضعف في اي مكان من الجسمencephalitis
اذا كان عنده حرقه في البول ورعشه مثلا ممكن يكون التهاب فب المسالكpyelonephritisاو GNاو التهاب المثانه او البروستات
اذا كان عنده وجع في البطن فيعتبر Acute abdomen
وهذه لحالها شغله كبيره ونفكها بالاتي:
المره الجايه اكتبه لانه كثير

[زهرة الصحراء]

ما شاء الله تبارك الله

لا اريد ان احسدكم على هذا التعاضد وهذه الروح الجماعيه الرائعه..

تمنيت لو انه هناك قسم خاص بطلاب الدراسات العليا كي نستفيد ونفيد بعضنا من تبادل المعلومات والآراء والأفكار والنصائح..وهذه الفكره تراودني منذ زمن لكني اجلت طرحها إلى حين..

فنحن بحاجة فعلا لتبادل الخبرات في كل المجالات

شكراً لكل من اضاف وافاد

[عاشق الابتسامات]

ونعم الافكار البناءة اختي زهرة
ونعم هذه الروح المشجعة لكل ماهو مفيد
ونحن كلنا نشكر لك تشجيعك هذا
الغير مستغرب ..
لزهرة الصحراء

[عاشق الابتسامات]

اختصارا للوقت
لان الموضوع متشعب فعلا
يكفينا نقاط التاريخ المرضي فقط .. هنا
لمن اراد الاضافة يضيف ..
وبإذن الله .. نجد طريقة افضل لتسهيل المشاركة على الاعضاء

[عمر السقاف]

مالك نزلتها اخي محمد
احنا ليسا ما خلصنا
يا ما في الجراب يا حاوي
المهم ليسا جاي
اخوك المحب المتعب السقاف

[عاشق الابتسامات]

اخوك المتعب المحب ..
بانتظار غيثك وغيث البقية لنعيد تثبيه ..